陳光譽

專訪香港雷曼苦主大聯盟盟主陳光譽

北京新浪網 (2009-08-15 09:20)

迷你債『苦主』是如何索賠的 -- 舒時

　 　因為雷曼兄弟的倒閉，香港數萬買了迷你債券的人成了雷曼『苦主』；也因為雷曼的倒閉，香港中環一家默默無聞的旅行社老板被推到了風口浪尖，他就是陳光 譽。陳光譽的『正職』身份在香港知曉的人不多，但是提到雷曼苦主大聯盟，幾乎所有的香港人都知道，而陳光譽便是該聯盟的主席。

　　嚴格說陳光譽自己並非苦主，因為買雷曼相關產品的是他退休多年的妻子和弟弟。對於在香港擁有物業和公司的陳光譽來說，家人的這些損失並不足以影響其生活，所以陳光譽接受記者採訪才說，之所以成立這個大聯盟，一是出于公義，二是『自不量力』。

　　不過這位『不自量力』的旅行社老板把一個鬆散的大聯盟搞得頗有聲勢，在去年敦促香港立法會通過特權法案之後，大勢更是大漲；在其努力下，近期香港金管局、証監會以及16家銷售銀行已經宣布，將會接受六加一的回購方案，向那些雷曼迷你債券的投資者以六至七折的價格回購其手中的債券。

　　陳光譽如何帶領苦主大聯盟？雷曼事件演變至今，各界應該吸取什麼教訓？帶著這些問題，在8月11日下午，CBN記者在陳光譽位於蘭桂坊的辦公室里對其進行了專訪。

苦主大聯盟起底

CBN： 能否介紹一下苦主大聯盟？

陳光譽：這是個完全自發性的組織。從2008年9月雷曼出事，一直到10月中旬，我們自己體會還是需要有自己苦主的組織會更好一些，當時的想法還是不周到的，只是感覺有用，所以就在10月去香港警察局登記，當時也沒有人出頭，我就不自量力地組織起來了。

CBN： 你接手大聯盟是否占用很多時間？

陳光譽：基本上從醒來到睡覺，都在想這個問題，還有不少記者打電話。我現在不得不在晚上10點以後關機，以免有壓力。

CBN： 你自己是苦主嗎，你買了多少？

陳光譽：主要是我太太買，我沒有買。她是個退休中學老師，買了44港萬，其中28萬是精明債券(精明債券和迷你債券類似，都是信貸挂鉤票據，回報率與一家或數家公司的信貸質量挂鉤)，另外16萬是迷你債券；其次，我弟弟買了150萬的ELN(股票挂鉤產品)，這個產品入場費是50萬。

CBN： 所以你弟弟應該屬於專業投資者？

陳光譽：這個就不曉得了。按現在香港証監會公布的，專業投資者指的是那些跟銀行簽了專業投資者條款的人，但我弟弟說他沒有簽所謂的專業投資者合同。

CBN： 從你的情況來看，你家人的迷你債其實負擔並不重，你為什麼會一直執著幹下去？

陳光譽：這個事對老百姓打擊很大，特別是對那些老人家。

　　就像你說，我的生活受到迷你債的影響，我過去連迷你債是什麼都不知道，但是就覺得這件事太不公義。我太太是個中學的退休老師，這40多萬是她的退休金，她過去從來不買股票，只是做存款，所以這些錢對她更重要一些。她希望我早點退下，這件事對她也有壓力。她是個很節約的人，平時連打車還是坐巴士都要計算一下。

CBN： 苦主大聯盟是怎麼運作的？

陳光譽：我們這個組織有三個主要人員。除我擔任主席外，另外有簡浩明任副主席，他是買了ELN的產品，另外有個財務是葉珍小姐，我們每周會有一個核心小組的會議。一般是周二下班後召開。比如我們這周就會討論對於和解方案的看法，並商量對策。

CBN： 從你們組織來看，其實你們這個苦主大聯盟不僅僅是雷曼迷你債苦主，還包括了ELN等雷曼相關產品的苦主。

陳光譽：是的。不過我們不包括Accumulator累計期權，因為我們所有苦主基本不是專業投資者，也不是大戶。我們包括了Constellation和精明債券，它們雖然不是雷曼發行，但是也是因為雷曼事件才受牽連，所以我們也把它們包括在內。

最大成就：促進特權法案通過

CBN： 現在看來，大聯盟獲得了不少成功，你覺得它最大的成就是什麼？

陳光譽：這 個大聯盟的最主要成就是在它成立之後，經過一個月左右的努力，促成了特權法案的通過。當時香港討論是否要動用特權法案來審查雷曼迷你債事件，要獲得通過， 必須要直選議員和功能組別的議員同時過半數同意，當時我們很幸運，兩邊都夠票。通過了特權法案，這是雷曼迷你債事件的里程碑。

CBN： 特權法案為什麼對你們這麼重要？

陳光譽：特權法案的作用對整個事件的發展很重要，現在特權法案還沒有結束，議員還會再繼續審查。如果沒有特權法案，我們根本無法對有關的官員進行問責。

CBN： 但是外界也有人認為，『苦主』現在是得理不饒人，是輸打硬要，你怎麼解釋？

陳光譽：我們雷曼苦主總數有4.8萬人，現在接近5萬人，因為現在那些精明債券也陸續出現問題了，恐怕5萬會突破。你覺得這些人都是輸打硬要嗎？我也同意這些人中可能並不一定完全都是『苦主』，也有一些機構投資者和專業投資者，但是大部分人是受到誤導才會購買這些產品的。

CBN： 但是你們當時都是簽了合約的，是嗎？

陳光譽：作為金融中心，香港人基本上都非常信任銀行，不管開戶還是簽什麼協定，都是一大堆文件，但人們通常不會詳細去看完，基本上是銀行職員說簽哪裡我們就簽哪裡，有人從來就沒有拿過合約副本，因為都相信銀行。

　　當然經過雷曼事件後，我們這個習慣肯定是要改了。現在我去銀行視窗辦事，如果對方要我簽字，我會要求銀行職員解釋給我們聽，這個條款具體是什麼意思。

　　基本上香港所有的持牌銀行都有涉及雷曼衍生品，他們應該拿出勇氣認錯，爭取社會的認同，香港這個金融中心才不會受到信任危機。

CBN： 你覺得在回購方案出現後，苦主內部是否會分化，大聯盟的決策如何？

陳光譽：這次回購方案出來以後，大聯盟內部也有一些矛盾出現，這是肯定的。有人會懷疑，他們為什麼不被列入賠償範圍；有苦主買的迷你債其抵押品價值已經大幅回升，甚至超過百分之百，而有的人抵押品價值為零，他們就會有想法，為什麼大家要按統一的標準接受回購；那些星展銀行Constellation的苦主也質問，為什麼迷你債可以賠，Constellation就不能賠；還有那些買了ELN的人，他們情緒更高，因為他們連賠償的邊都沾不上。

　　那些買了非迷你債產品的投資者感覺自己被忽略了，其實非迷你債的雷曼產品有十多種，這些投資者都希望大聯盟能解決他們的困難，替他們發聲；另外還有苦主仍然希望是百分之百的回購。

　 　一些很明顯是經驗投資者，他們在這次方案中沒有獲得賠償，所以他們想採用更激烈的抗爭手段，我們只能跟他們講道理，因為大聯盟只能滿足多數人的要求，無 法一一照顧，這是很困難的。那些明顯無法通過這次回購方案獲利的投資者，我們也會建議他們去跟銀行方面繼續談判，或是通過其他途徑，以個案方式向銀行索取賠償。

美國集體訴訟仍在進行

CBN： 能否介紹一下你們在美國的集體訴訟情況？

陳光譽：我們是在2008 年底與美國方面的律師接觸，今年3月份在紐約州入狀紙立案，告兩個被告，一是雷曼清盤人，二是美國匯豐。告第一方是因為它說按照美國破產法，抵押品的利益 是歸清盤人，其索利權先於我們苦主；告匯豐是因為它作為迷你債信托人，沒有執行責任，沒有保護好迷你債的持有者利益。這個案件一直在進行，雖然沒有公開聆 訊，但是內庭的聽証會已經開始，今年6月我們美國律師過來討論。

　　美國律師談了兩件事，一是抵押品問題，我們原以為是在美國，後來才發現原來是在英國倫敦，抵押品信托公司雖然是Bank of New York(紐約銀行)，但卻是放在它倫敦的公司；第二件，抵押品今年6月份的價值已經達到16億美元，很高。

　　開完會後我們全部都保密，不公開有關抵押品的價值。然後到6月底，中銀香港通過媒體放話，要進行6折回購，當時我們就反對，因為當時我們從律師口中獲悉，這些抵押品價值已經大幅回升，個別系列的債券價值甚至已經超過100%，所以我們認為沒有道理接受。到了7月22日，又出現了六加一方案。

CBN： 你覺得集體訴訟成功的機會有多大？

陳光譽：目前官司的進展對我們是有利的，因為有一家澳大利亞的基金公司也發售了大量的類似迷你債產品，它們在與雷曼清盤人的官司過程中，英國的法院判抵押品歸基金信托人所有，認為雷曼票據的投資者，有權取回票據抵押品，雷曼兄弟清盤人並無取得抵押品的優先權。

　　英國法院的判決對我們相當有利，我們會很快向英國法院申請相關的判例。如果英國法院判這些抵押品歸我們，對我們在美國的官司會有幫助，但是最終會有什麼樣的影響，目前還很難說，因為美國法院有它自己的判案標準和過程。

CBN： 你覺得雷曼迷你債事件是否也值得內地投資者關注？

陳光譽：絕對的。我們發現許多中銀香港的苦主都是從內地過來的，他們來港後，因為相信國有的銀行，所以在那裡開戶。還有許多住在廣州和深圳的苦主跑來香港買迷你債。

　　其實雷曼迷你債的苦主範圍很大，不僅僅是內地，還有許多其他地方的苦主。他們不少人跑來跟我們接觸，希望我們能提供幫助。

　　我希望內地老百姓也可以看到我們的這些情況，更多關注這些資訊，他們應該對雷曼事件有所警惕。

陳光譽簡歷

香港人，香港雷曼苦主大聯盟主席，畢業於香港中文大學哲學系，現經營迅達旅行社，主要替公司客戶制定旅遊計劃，因組織雷曼苦主大聯盟而成名。